„Putin wpędził Rosję w ślepy zaułek, skazany na biedę i pozbawiony przyszłości”. Pierwszy wywiad Ilyi Yashina po jego aresztowaniu

„Putin wpędził Rosję w ślepy zaułek, skazany na biedę i pozbawiony przyszłości”. Pierwszy wywiad Ilyi Yashina po jego aresztowaniu

25.07.2022 0 przez admin

Zapisz się do naszego newslettera „ Kontekst ”: pomoże Ci zrozumieć wydarzenia.

Ilya Yashin na dworze Basmanny 13 lipca 2022 r.

prawa autorskie do zdjęćVladimir Gerdo/TASS

Po rozpoczęciu rosyjskiej inwazji na Ukrainę Ilya Yashin był jednym z nielicznych polityków opozycji, którzy pozostali na wolności w Rosji, zajmując twarde stanowisko antywojenne. Władze Federacji Rosyjskiej nie tolerowały tego długo: w lipcu Yashin został oskarżonym w sprawie karnej i jest teraz za kratkami. Czy aresztowanie i perspektywa uwięzienia wpłynęły na stosunek polityka do tego, co dzieje się z Rosją iz nim samym?

Ilya Yashin, który nadal jest radnym miejskim okręgu Krasnoselsky w Moskwie, udzielił tego wywiadu BBC, zanim rosyjskie Ministerstwo Sprawiedliwości przedstawiło go w piątek, 22 lipca, wraz z politykiem Maximem Katzem, aktorką Tatianą Lazareva, menedżerką mediów Weroniką Belotserkovsky i współpracownik Navalny Ruslan Shaveddinov, na listę osób – „zagraniczni agenci”.

Formalnym powodem aresztowania i wszczęcia postępowania karnego przeciwko Jaszynowi była demonstracja w jednym z jego strumieni na YouTube reportażu BBC o zbrodniach armii rosyjskiej w Buczy.

Chciał więc udzielić pierwszego wywiadu po aresztowaniu BBC, odpowiadając na piśmie na pytania korespondenta Ilyi Barabanova.

Działacz, zastępca, ekstremista, „zagraniczny agent”

Jaszyn stał na czele Rady Deputowanych Okręgu Krasnoselskiego w Moskwie w latach 2017-2021, kiedy to zrezygnował i przekazał stanowisko przewodniczącego Elenie Kotenoczkinie. Z powodu jej antywojennych oświadczeń rosyjskie Ministerstwo Spraw Wewnętrznych umieściło Kotenoczkina na międzynarodowej liście poszukiwanych.

Jaszyn, zanim został radnym miejskim, znany był jako działacz młodzieżowego Jabłoka i ruchu Obrony. Razem z Borysem Niemcowem tworzył ruch Solidarność, a także brał udział w działaniach Partii Wolności Ludowej.

Po tym, jak Yashin został uznany za zaangażowanego w „działalność ekstremistyczną” i pozbawiony możliwości udziału w wyborach, aktywnie rozwijał swój kanał na Youtube, gdzie wyrażał swoje przemyślenia na temat polityki Władimira Putina i krytykował jego decyzję o ataku na sąsiedni kraj.

Latem 2022 roku, po kilku wywiadach antywojennych, jakich Yashin udzielił Jurijowi Dudowi i wydawnictwu Meduza (zarówno Dud, jak i Meduza zostały wpisane przez rosyjskie władze do rejestru mediów-„zagranicznych agentów”), został aresztowany, oskarżony rozpowszechniania „fałszywki” o armii rosyjskiej.

„Próbowali mnie wypchnąć”

prawa autorskie do zdjęćVladimir Gerdo/TASS

BBC BBC: Na początku czerwca, wyjaśniając, dlaczego nie wyjeżdżasz, powiedziałeś, że ważne jest, abyś został ze swoją publicznością, a pod koniec maja powiedziałeś mi to samo, kiedy ostatnio widzieliśmy się w Stambuł. Teraz zostałeś aresztowany, nie możesz już rozmawiać bezpośrednio z tą publicznością. Czy nadal uważasz, że pozostanie w domu było właściwą decyzją?

Ilya Yashin: Fakt, że zostałem aresztowany, nie był zaskoczeniem. Od pierwszych dni wojny władze dawały do zrozumienia, że publiczni przeciwnicy Władimira Putina mają tylko dwie możliwości – albo emigrację, albo więzienie. Tak, możesz mieszkać i pracować za granicą, ale waga twoich słów jest obiektywnie zmniejszona. Ponieważ ucieczka łatwo rymuje się ze zwykłą tezą Putina o zagranicznej orientacji jego krytyków. Tutaj, jak mówią, uciekli do swoich właścicieli, a ludzie niestety niechętnie, ale kiwają głową. A tak przy okazji, dla władz masowa emigracja opozycjonistów jest opcją całkowicie akceptowalną. Wielu dano możliwość odejścia, wielu zostało bezpośrednio wyciśniętych.

I próbowali mnie wypchnąć: funkcjonariusze w moim przypadku prawie otwarcie mówili, że to moja emigracja, a nie lądowanie, to jest priorytet, ale i tak „nie zrozumiałem wskazówek”. Właściwie wszystko bardzo dobrze rozumiałem, ale nie chciałem dawać im prezentów. Mogę być dla nich problemem nawet w więzieniu. W końcu nie jest tak trudno zmienić platformę sądowniczą w polityczną.

BBC BBC: W walce z Putinem i jego reżimem jakoś pomógł fakt, że jesteś teraz w więzieniu?

I.Ya.: Wydaje mi się ważne, że w opozycji byli ludzie gotowi do oporu. I nie chodzi tylko o mnie – wielu polityków i działaczy sprzeciwia się wojnie, pozostając w Rosji, mimo oczywistego ryzyka. Jestem przekonany, że moje argumenty brzmią teraz bardziej przekonująco, a moje słowa mają większą wagę. Bo udowodniłem, że jestem gotów odpowiedzieć na te słowa.

A tak przy okazji, taka pozycja budzi szacunek nawet po tej stronie siatki. Jestem mile zaskoczony, jak często słyszę słowa poparcia od zwykłych policjantów, eskorty, komorników. I często ci ludzie się ze mną nie zgadzają, ale mój czyn skłania ich do myślenia. W Rosji cenione jest męskie zachowanie. I chcę dotrzeć do ludzi, którzy są przyzwyczajeni do sceptycznego podejścia do opozycji.

„Putin przestał być postacią kompromisową”

prawa autorskie do zdjęćMichaił Tereschenko/TASS

podpis pod zdjęciem,

Ilya Yashin składa kwiaty w miejscu zabójstwa Borysa Niemcowa na moście Bolszoj Moskworetsky. 27 lutego 2022

BBC BBC: Jak myślisz, co zostało tym, którzy odeszli i tym, którzy zostali, aby spróbować jakoś zmienić sytuację w Rosji w kierunku normalności? A czy w zasadzie wierzy Pan, że dopóki rządy Władimir Putin jest u władzy, możliwe są zmiany w kraju?

Ja tak _ : Gdybym nie wierzył w zmianę, dawno bym zrezygnował ze wszystkiego i zaczął robić coś innego. Ogólnie rzecz biorąc, nie mam nic poza moją wiarą i wewnętrznym przekonaniem.

Myślę, że nasi obywatele, zarówno tutaj, jak i poza granicami kraju, muszą realizować wspólny interes: wolną i pokojową Rosję, otwartą na świat. Naszą główną bronią jest prawda. Musisz nauczyć się przekazywać to ludziom. Pozbądź się snobizmu, przestań myśleć, że Rosja jest zamieszkana przez orki, wszelkimi sposobami przekaż ludziom punkt widzenia alternatywny dla propagandy Kremla. Jeśli wygramy tę walkę o serca i umysły, to na pewno pojawi się szansa na oderwanie kraju od junty Putina.

BBC BBC: Widzimy, że władze zniszczyły opozycję, zniszczyły media, dobijały resztki społeczeństwa obywatelskiego, tym dziwniejsze wydaje się mówienie o jakichś wyborach w Rosji. Jak myślisz, jakie mogą być scenariusze, w których coś zaczyna się zmieniać w Rosji?

I.Ya.: Jak powiedziałem, najważniejsze jest pozbawienie Putina legitymacji, czyli poczucia masowego poparcia. Zrozumienie, że prezydent wepchnął Rosję w ślepy zaułek, skazał ją na biedę i pozbawił przyszłości, powinno stać się powszechne.

Rozczarowanie narodowe może obejmować dowolny scenariusz. Czy będą to protesty społeczno-polityczne, do których przejdzie policja, czy „przewrót pałacowy” zainscenizowany przez ośmieloną opozycję na Kremlu. Rzeczywiście, obiektywnie, Putin swoją obecną polityką stwarza wiele problemów zarówno dla ludności, jak i dla elity. Przestał być postacią kompromisową.

„Najważniejsze, że ludzie przestają umierać”

BBC BBC: Twoim zdaniem porażka w wojnie może rozpocząć proces pewnych zmian politycznych w Rosji? I czy jest dopuszczalne, Pana zdaniem, aby obywatel i polityk życzył sobie militarnej klęski obecnego rządu rosyjskiego w wojnie z Ukrainą?

I.Ya.: Trzeba życzyć sobie natychmiastowego i bezwarunkowego zakończenia wojny. Najważniejsze, żeby ludzie przestali umierać. Ale bez względu na to, jak zakończą się działania wojenne, propaganda nadal będzie interpretować ich wynik jako wybitny sukces Putina.

Naprawdę poważna rozmowa między społeczeństwem a władzą rozpocznie się, gdy ludzie w praktyce odczują społeczne i ekonomiczne konsekwencje wojny, co jest nieuniknione. Przecież nawet efekt aneksji Krymu dość szybko zniknął i już w 2018 roku, na tle reformy emerytalnej, notowania Putina wyraźnie spadły.

A ta wojna jest znacznie mniej popularna i zrozumiała dla społeczeństwa niż historia Krymu. Putinowi nie będzie więc łatwo rozplątać jego konsekwencje – zwłaszcza, że kończy mu się piernik i zostają mu tylko baty.

„Zobaczmy, kto wygra”

prawa autorskie do zdjęćVladimir Gerdo

BBC BBC: Jak teraz śledzisz wiadomości i to, co dzieje się na świecie, jeśli w areszcie śledczym możesz otrzymywać informacje tylko z rosyjskiej telewizji? Czy udało Ci się już zorganizować dostawę gazet, książek, listów od przyjaciół i współpracowników?

I.Ya.: Przez pierwsze dziesięć dni więźniowie przetrzymywani są w areszcie tymczasowym ( BBC ), następnie na kilka tygodni trafiają do izolatki kwarantanny tranzytowej. I dopiero potem „ustawię się” w jednym z moskiewskich więzień, czekając na proces. Mam nadzieję, że będziesz mógł zaprenumerować gazety. W międzyczasie otrzymuję informacje głównie ze słów moich prawników. I codziennie w celi włączają państwowe radio, które wylewa strumienie tak zaciekłej propagandy, że po prostu zanika uszy.

BBC BBC: Twój kolega, zastępca [moskiewskiego samorządu] [Alexey] Gorinov dostał siedem lat, [były dyrektor Open Russia Andrei] Pivovarov – cztery lata, termin Nawalnego został już przez wszystkich pomylony. Teraz zostałeś aresztowany. Co chciałbyś powiedzieć tym, którzy mimo wszystko pozostają w Rosji? Czy to racjonalne zachowanie, czy ma sens, aby ponownie przemyśleć swoją strategię?

I.Ya.: Nie dam rady, bo wszyscy rozumieją swoje ryzyko i każdy wybiera, jak się zachować. Jestem pewien, że ci, o których wspomniałeś, którzy z godnością stawiają czoła swoim ciosom i bronią swoich przekonań nawet w więzieniu, przynoszą Rosji wielką korzyść. Dają przykład wytrwałości i odwagi ludziom podobnie myślącym – w tym mnie, nawiasem mówiąc. Zasiewają ziarno wątpliwości w umysłach przeciwników. Jednocześnie współczuję tym, którzy opuścili Rosję z obawy przed aresztowaniem. Znowu osobisty wybór.

BBC BBC: Większość ludzi nie jest z natury bohaterami, gotowymi do podejmowania ryzyka i bojącymi się więzienia. Powiedz mi, jak przestałeś się bać? Jaką radę dałbyś ludziom, którzy chcą postępować właściwie i nie iść wbrew sumieniu, ale boją się więzienia?

I.Ya.: Tylko szaleni niczego się nie boją. I skłamałbym, gdybym powiedział, że nie czuję żadnego strachu. Więzienie to więzienie. Ale jeśli chcesz na poważnie zaangażować się w politykę w Rosji, musisz być przygotowany na poważną cenę. Jednocześnie istnieje wiele przypadków korzystnych, ale nie wywołujących agresywnej reakcji państwa. Ktoś zostaje wolontariuszem, ktoś gości uchodźców z Ukrainy, ktoś bierze udział w pracy na rzecz praw człowieka, ktoś pomaga pieniędzmi niezależnym mediom… Najważniejsze, żeby nie siedzieć na uboczu i być częścią społeczeństwa obywatelskiego.

BBC BBC: Czy są chwile, kiedy myślisz, że twoje życie poszło na marne, że nic w Rosji nigdy się nie zmieni, a twoja praca nie przyniesie żadnych rezultatów? Jak sobie z tym poradziłeś?

I.Ya.: Prawdopodobnie każdy ma okresy apatii, kiedy chce się nad sobą użalać. Ale naprawdę nie lubię siebie w takich momentach, więc długo nie pozostaję w tym stanie. Generalnie mam poczucie sensu swojej drogi, widzę duże wsparcie ze strony ludzi, mam silną motywację. Pomaga iść do przodu. Cóż, za wcześnie na podsumowanie mojego życia. Zobaczmy, kto wygra.

„Putin nie dba o Rosję”

BBC BBC: Obecny rosyjski rząd bardzo lubi mówić o patriotyzmie, oskarżając wszystkich, którzy się z nią nie zgadzają, że są po prostu przeciwko Rosji i ogólnie agentom Zachodu. Kto, twoim zdaniem, jest prawdziwym patriotą Rosji i czy można mówić o jakimś patriotyzmie teraz, gdy Rosja rozpętała wojnę podboju?

I.Ya.: W akcie oskarżenia jest napisane, że wypowiadając się przeciwko wojnie, zaszkodziłem interesom Rosji. W rzeczywistości jest odwrotnie: działam z pobudek patriotycznych, bo widzę, jak wojna podkopuje naszą gospodarkę, jak rośnie izolacja wokół naszego kraju, jak rozpada się ludzkie życie i los. Nie wiem, jak patriota może milczeć, widząc to wszystko.

Moim zdaniem Putin nie dba o Rosję. Spełnia swoje ambicje, stara się pokazać całemu światu swój chłód. I wydaje się, że nawet nie zauważa, jak jego nabrzmiałe ego pozbawia moją Ojczyznę przyszłości.

BBC BBC: Czy Twoim zdaniem Zachód mógłby jakoś zapobiec tej wojnie, gdyby na przykład nałożył surowe sankcje na Kreml w 2014 roku? Teraz dużo się mówi o zbiorowej odpowiedzialności Rosjan, ale czy uważa Pan, że jest jakaś część odpowiedzialności zachodnich polityków w tym, że pozwolili, aby sytuacja osiągnęła taką tragedię, której jesteśmy teraz świadkami? A może nic nie zrobili, a Władimir Putin i tak dokonałby tej masakry?

I.Ya.: Problem z zachodnimi politykami polega na tym, że rozmawiają z Putinem w szerokim znaczeniu w różnych językach. W kulturze europejskiej za normę postrzegany jest kompromis, czyli umiejętność ulegania przeciwnikowi w interesie wyborców. Dla Putina każde ustępstwo jest słabością. Próbują go przekonać, uspokoić, w wyniku czego zachowuje się tylko bardziej agresywnie. Prawie nigdy nie spotkał się z twardą odmową. No chyba, że może na terenie Ukrainy w tym roku.

Jednocześnie jestem przekonany, że żaden zagraniczny polityk nie jest w stanie zmienić linii Putina i naszego państwa. Tylko Rosjanie mogą to zrobić. Dlatego właśnie apeluję do obywateli Rosji, a nie do przywódców Zachodu.

„Bitwa o bardzo wysokie stawki”

prawa autorskie do zdjęćSergey Savostianov/TASS

BBC BBC: Teraz część przywódców rosyjskiej opozycji na emigracji, część – w więzieniu. Nie ma już tak wielu polityków opozycji poza Rosją – jak Jewgienij Roizman, Lew Szlosberg czy Grigorij Jawliński. Czy Pana zdaniem w obecnych warunkach jest szansa, że opozycja będzie miała jakiegoś silnego kandydata w wyborach prezydenckich w 2024 roku, którego nominację byłby Pan gotów poprzeć z więzienia, zakładając, że to się przeciąga?

I.Ya.: Mówienie teraz o kampanii prezydenckiej jest oczywiście przedwczesne. Przynajmniej dlatego, że kandydat niezależny, który sam się zadeklarował, od razu stanie się obiektem szczególnego zainteresowania służb i raczej nie dotrzyma roku 2024. Cóż, jeśli w ogóle przeżyje.

Mam przemyślenia, jak można zorganizować tę kampanię. I mogą pojawić się silne – w tym nieoczekiwane – postacie. Być może warto bliżej przyjrzeć się białoruskim doświadczeniom, gdzie opozycja nominowała kilku kandydatów jednocześnie, ale ich centrala ściśle ze sobą współpracowała.

Jednocześnie trzeba zrozumieć, że procedurę zaplanowaną na 2024 r. trudno będzie nazwać wyborami. To bardziej pole bitwy, o bardzo wysokiej stawce dla jego uczestników.

„Rosja powinna być szczęśliwa”

BBC BBC: Czy przyznajesz, że w dającej się przewidzieć przyszłości Rosja może powrócić na normalną, demokratyczną ścieżkę rozwoju? A może nie trzeba już o tym mówić w 2022 roku?

I.Ya.: Nie domyślam się, a prognozy polityczne nigdy nie były moją mocną stroną. Mogę tylko powiedzieć, że zrobię wszystko, co w mojej mocy, aby Rosja była wolna i sprawiedliwa, pokojowa i cywilizowana. Kraj, w którym chciałoby się mieszkać i z którego można być dumnym.

BBC BBC: Jak widzisz Rosję za 10 lat i jakie miejsce w tej Rosji zajmie Ilya Yashin?

I lya Ya shin : Za 10 lat Rosja powinna być szczęśliwa. Jeśli to się uda, to nie jest tak ważne, jakie miejsce w nim zajmę.

Aby otrzymywać wiadomości BBC, zasubskrybuj nasze kanały:

Pobierz naszą aplikację: